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日本常三郎刨详解

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发表于 2017-8-20 00:01:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 木头木脑 于 2017-8-20 00:24 编辑

日本刃具,同学们都知道价高质量也不错,当然这个性价比是没有的,在国内属于骚货,唯有发骚者得之,
此坑极大,刃具钢材复杂,适用木材不一,价格不一不小心就会被坑爹,所以本人整理了一些资料,供准备和已经入坑者参考
,避免买错或者被宰。

再次声明抵制日货,人人有责,哈哈哈

注明一下:价格仅供参考,网上价格变化大,打折的不打折的,含税的不含税的。下面价格一般是正价。

另外尽管本人的日语水平很高,已经达到不看字幕能看A片无障碍的水平,但总的来说对于专业日语还是不行的,不得不主要从
英文网站找资料,难免有2传手失真的地方,还望有识之士多多指点,谢谢大家。

这里为啥要选常三郎,其实也没啥特殊理由,不是因为他质量最好,只是因为他到处都是(貌似这个三代目精力很好?),而且说明写的详细,其他的啥钱袋盒,田七等大湿,商品说明很少,让人一头雾水,这个三郎兄就厚道的多,商品说明很详细,所以就选它来介绍了。

他的刨种类很多,啥“幻”,“影”,“五十年”,基本每种字号价格钢材适用性都有区别。不知道的容易买错,下面一个一个介绍:


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土性骨 ,入门级, 性能仅仅够干活 21200日元
土性骨.jpg
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常三郎 东秀石
新手入门刨
青纸钢(未指定何种青纸)
11800 - 17000 日元,貌似没有80mm的

常三郎东秀石2.jpg
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常三郎 寿 入门刨,但是比上面的好点
入门刨
青纸钢1号钢
24300 日元,
80mm的32800 日元
常三郎寿.jpg
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常三郎 传统 60-70㎜的  64500日元   80mm的 78000日元
超级青纸钢
反复锻打提纯的1940年特殊版超级青纸(类似锻打玉钢),所以能磨出极度锋利的刃口,保留了青纸的耐磨性,
特别适合极软木头的刨削这样需要极度锋利刃口的地方,当然硬木也行,毕竟超级青纸钢嘛。
传统.jpg


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常三郎 月轮
126000日元
东乡0号钢,Togo Reigou Steel
软硬木通吃

常三郎月轮.jpg

说到东乡钢,故事可长了...........

从前有个人,叫东乡......
.......

Togo者,东乡也,Togo Reigou钢 即是 东乡0号钢,,产于英国安德鲁斯钢铁公司,使用瑞典某钢作为原料,日本川井公司引入日本,并征得当时的东乡平八郎元帅海军大将(拗口吧?就是进入元帅府行走的海军大将)的同意使用他的名字命名,这种钢很快替代了难于使用的,品质低下的,碳等元素分布不均匀的破逼玉钢(尼玛现在破鱼缸还吹上天了),东乡钢有11个系列,Reigou是最贵的,最高品级的0号东乡钢。他的硬度和韧性都很让人鸡冻,它呀能磨得和白纸钢1号钢一样锋利,刃口保持度又能和超级青纸钢媲美。东乡钢已经停产(买一个少一个),但是其性能已经是一个传奇,对比现代的各种刃具钢合金钢完全不输。

东乡0号钢,Reigou易于锻打,尤其相对于鱼缸这种垃圾货来说。但是相对于青纸白纸等现代钢他还是难了点。热处理温度范围很窄,
所以目前只有2个大湿能正确地用它做刃具(坂田大师和横山大师,等等。。。!为何没有常三郎大湿???难道常三郎用的是假的东乡钢?????),可惜的是坂田大湿已经于2003年去世,所以横山大湿是目前唯一能用松碳打制东乡0号钢的大湿。

但是。。。。感觉不对啊? 话说东乡钢不是停产了吗?为何这个横山大湿还有那么多可以做刨刀?原来听说是坂田大湿的儿子把他爹的库存都送给了横山大湿呢。

至于常大湿哪里弄来的这些狗头东乡钢,没人告诉我,我也不知道耶。

但是,又但是了啊....等等,你把狗头东乡啥啥钢吹的这么牛B,真有这么好么?

这还真问倒我了,我没用过耶,但是下面有一位同学有不同意见:

国外某同学专业意见:

东乡0号钢,是一种混杂了传说和故事的钢,作为高碳钢类似青纸钢,一般认为是杂质很少的高碳钢,性能不错。就我所知,
他没那么牛B没那么特殊,但是如果你会吓唬人会推销会忽悠,一个SB木工会花几千美元买一个配着打制得丑的很奇葩的刨刀的木刨子,
也许100年前他是牛逼的特殊的,但是我打赌日立1号青纸钢性能不输于它。
不过呢,人心难测,为了某些理由,比如某些SB会花2倍的价钱去买一个青纸2号钢的猎刀而不会去买一把性能差不多的52100轴承钢的猎刀,或者白纸1号钢的厨刀而不是W2钢的菜刀。谁知道呢?


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常三郎 千寿
青纸一号钢
软硬木通吃,极度耐磨的木头除外
60-70㎜  27500日元   80mm 35500日元

常三郎千寿.jpg
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常三郎 影 超级青纸钢
软硬木通吃
51000日元
常三郎影.jpg

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名门
适用硬木,不适用软木,其实意思就是刃口不能磨得很锋利
41500-50000日元

名门好像2个型号?不同的钢材价格差别大
1.刻字是常三郎名门 ,字体较小在左边,也是特殊刃具钢,但是没有锻打提纯,相对用起来不是很爽。但价格更低,但是尼玛才低了500日元?
常三郎名门1.jpg
2.刻字是名门在中间,左边3代相传,特殊刃具钢 ,类似燕钢.
精纯化的特殊刃具钢,添加了钨,铬以提高耐磨性和刃口保持性,但和燕钢不一样的是,只加了一点点,
所以刃口能磨得更锋利,也更易于研磨,但是就不是那么持久了

常三郎名门.jpg

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常三郎 HSS “味”
70mm 28100日元  80mm 35600日元
SKH51 High Speed Steel 贴到软铁上,更易于研磨
此种刨的裹面比较特殊,不需要特别维护(裹出,敲钢之类的),只需要磨磨磨

下图是传统裹和免维护裹比较:
ura-img.gif
HSS刨子,上面有些裹出的不要:
常三郎HSS.jpg
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常三郎 幻
青纸一号钢 22680 - 30500日元
刃没啥特殊的,据说耐用性稍微好点
适合软木和一般硬木,勉强能用于红木类的高密度木材
常三郎幻.jpg 常三郎幻2.jpg
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常三郎 福利院...啊不,是福寿院
川崎高碳钢,这回不是日立了
适合软木和一般硬木
易于研磨
70mm 33000日元 80mm 42000日元


常三郎福寿院.jpg

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常三郎 纹
锻打提纯的青纸一号钢,相对普通青纸一号钢,刃口更锋利
刃口有点“粘”,研磨更难一点
用于软木很理想,适合一般硬木,高密度木材也能凑合

常三郎纹.jpg


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常三郎 五十年 33,000 - 44000日元
旧型号的1940年青纸一号钢,锻打提纯,丢失了一点点耐用性,提高了锋利度
貌似50周年庆出的?
常三郎50年.jpg 常三郎五十年.jpg
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常三郎 初代
其实是三代目作品
Togo Reigo edge steel  东乡平八郎0号钢, 高纯度高碳钢(PS:又是东乡钢?不是说只有1个大湿会打吗?常大湿怎么也会?)
软硬木通吃
70mm 90000
80mm 103000日元


常三郎初代.jpg

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常三郎 倭刀 52500日元
超级白纸钢
能磨出超级锋利细腻的刃口,吹毛短发不是事
就是超级提纯的高碳钢,杂质极少,微结构更细腻
但没有青纸耐磨
这是他家唯一的白纸钢刨

常三郎倭刀.jpg


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常三郎 丹坐山 46100日元
燕钢,含有大量的钨,铬,所以超级耐磨,但是,没法出极致锋利的刃口,所以不适合软木
理想用于超硬木头,合适硬木,完完全全不适合软木
常三郎丹坐山.jpg
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常三郎 酒壶  28600日元- 41500日元   
适合超硬木头,人工材料比如MDF,层板等。
2个版本
1.  CNC 砂轮机磨制的裹,免维护免敲钢免裹出
     粉末HSS HAP40,难生锈,锋利,刃口保持性高,磨刀间隔超长
常三郎酒壶.jpg 常三郎酒壶2.jpg
2 传统裹,因为是HSS,裹出估计很难,易脆啊。
注意这种裹得刨刀标记是这样的,和上面有区别。

酒壶X.jpg


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常三郎 迷悟两忘 70mm 59,000    80mm 67500
超级青纸钢

软硬木通吃

常三郎迷悟两忘.jpg

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常三郎 ほて常(无常?) 70㎜ (这种刨有三种钢材,价格一致?)  ¥25,000(税別)日元
特殊粉末鋼,(K120瑞典钢),(超级青纸钢)

特殊粉末鋼
耐久性、耐摩耗性、靭性很好的安来YSS特殊粉末鋼。
(K120瑞典钢),易磨,适合软木,超薄刨花
超级青纸
特种钢的巅峰钢材。
常三郎无常胖子.jpg
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常三郎 犬首 75000日元
东乡狗头钢
推荐超硬木头 ,普通硬木也合适 ,不建议软木或者人造板材(密度板?欧松板?)

有人说,犬首钢是特种合金钢,有点类似HSS, 同样用于车床车刀上,非常难于加工,研磨。
但是这是扯淡,狗头钢是东乡11个系列钢材之一,接近高碳钢比如白纸钢,故此适合软木。某些同学认为犬首钢类似高速钢,其实是对他的包装上的说明的误解。
这货绝对绝对不是高速钢。它易于研磨,刃口能磨得及其锋利,但没有Reigon钢(东乡0号钢)持久。狗头钢和HSS唯一相近的地方是难于延展和做贴钢。所以为何狗头钢刨刃的铁钢比较短。
常三郎犬首.jpg


以上只是他家部分产品,还有一些比如辉啊,春兰啊之类的,但太多了本人精力有限收集不完,实在惭愧。

最后抵制日货,人人有责,哈哈





补充内容 (2017-8-21 09:10):
关于适应软木硬木的问题:
软木需要极为锋利的刃口,比如杉木,否则刨出来就是一堆鸡毛,而且刃口保持性要佳。
故此用较纯的高碳钢,高碳钢不耐磨,为了提高刃口保持度需要淬火到极硬,导致刃脆性大碰到硬木就各种崩
常三郎雫.jpg

评分

参与人数 2刨花 +20
收起 理由
雨树霖峰 + 10 没有学不会,只恨见识少。
Arbalest + 10 感谢分享
发表于 2017-8-20 00:16:26 | 显示全部楼层
嚯!涨知识了
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发表于 2017-8-20 03:32:31 | 显示全部楼层
中国难道连这个也不会生产吗?
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发表于 2017-8-20 06:53:03 | 显示全部楼层
谢谢楼主科普
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发表于 2017-8-20 07:09:02 | 显示全部楼层
mapz098 发表于 2017-8-20 03:32
中国难道连这个也不会生产吗?

因为中国没有匠人精神,市场大环境不允许。
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发表于 2017-8-20 07:41:49 | 显示全部楼层
牛逼了,
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发表于 2017-8-20 07:59:24 | 显示全部楼层
mapz098 发表于 2017-8-20 03:32
中国难道连这个也不会生产吗?

不是不会 是做出来没人买
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发表于 2017-8-20 07:59:41 | 显示全部楼层
该死的价格,要是便宜10倍就好了
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发表于 2017-8-20 10:44:14 | 显示全部楼层
感谢科普!
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发表于 2017-8-20 11:00:21 | 显示全部楼层
已推荐精贴,学习了丰富的姿势,木脑研究能力雀氏佩服
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发表于 2017-8-20 11:02:52 | 显示全部楼层
打算给我买哪个?赶紧的
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发表于 2017-8-20 11:06:33 | 显示全部楼层
好贴见识了
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 楼主| 发表于 2017-8-20 11:56:35 | 显示全部楼层
小白看海 发表于 2017-8-20 11:02
打算给我买哪个?赶紧的

上次不是要送你木井方hss刨刀比上面的都好,你又不要
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发表于 2017-8-20 12:23:18 | 显示全部楼层
变态的日本人,
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