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[吐槽] 传承传统木工一定要抱守老式工具老式手法吗?

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发表于 2018-11-5 10:40:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天和朋友争论一件事,胸臆难平,来论坛吐槽了。

一种观点认为要保持传统木作的工具技法思路,按部就班用老一套做老式的器具。朋友认为不用老工具就不是传统,机器没有灵魂。

但是我认为完全可以一分为二,你有情怀完全可以自己搞,慢慢做,享受这个过程。但是传统是随时代发展的,现在的所谓“传统”,当时必然是新事物。传统技艺式微的根源在于没有抓住技术进步的有利时机,效率太低,投入产出比太低。比如说完全可以用数控或者磨具做出构件,卖给用户让他自己去组装,因为他不懂设计,没有空间时间研究,你做出半成品让他去组装,降低他的抗拒心理。我在一个展览上看到竹编那些传统技艺,很漂亮但是纯手工很慢很慢,我就觉得有点莫名其妙。现在都标榜纯手工,你在保证品质的同时加快速度,不是更有利于传承吗?旅游景点纪念品同质化,大家又喜欢买,恰恰说明市场很大,我们对传统的东西开发得远远不够。那么多传统的东西,靠那么七八十岁的传承人手工做,什么时候能普及?

具体到木工,机器的精度和效率大家有目共睹,机雕更是手工难以望其项背,完全可以用机器搞一些东西,为什么非要抱残守缺,把机器说成没灵魂呢?将纯手工作为噱头,很多时候是把自己搞死了。

刚争论完,现在情绪还有点亢奋,一家之言敬请斧正。
发表于 2018-11-5 10:46:03 | 显示全部楼层
我认为还根进新时代的进步就没有未来的前景,没有未来的前景拿什么去讲究传统,先辈是没有现在这么好的条件,这么好的机器,如果以前有现在的先进设,说不定中国木工,还比现在先进许多
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发表于 2018-11-5 10:55:08 来自手机 | 显示全部楼层
我认为爱好可以用传统手工慢慢来,但如果是生意就不用打着传统手工的牌子用机器做了,用机器+手艺+设计+价格一样可以传承好的东西~我觉得要传承的不仅仅是手艺,要传承的是匠人精神~一部分人坚持传统的东西也没毛病,毕竟有一部分热爱传统的小众~个人浅见~
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发表于 2018-11-5 10:58:27 | 显示全部楼层
新工具带来新工艺,这是前进。传统家具要保留其科学合理的部分,改进不合理部分。毕竟家具是实用器,并不都是古董,要和故宫文物一样修旧如旧。至于家具有没有灵魂,我觉得这是虚头巴脑的事,除了人有灵魂,动物有没有灵魂还都两说,遑论家具。
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 楼主| 发表于 2018-11-5 11:06:15 | 显示全部楼层
yxkuangye 发表于 2018-11-5 10:58
新工具带来新工艺,这是前进。传统家具要保留其科学合理的部分,改进不合理部分。毕竟家具是实用器,并不都 ...

是的。
最近看梁思成的《中国建筑艺术二十讲》,里面就大胆承认了木构建筑的缺点,认为应该提取出中式建筑精髓,采用西式材料,形成我们的新的民族建筑形式。现在来看,不止建筑,连手工艺都没有完成这个使命。
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 楼主| 发表于 2018-11-5 11:10:34 | 显示全部楼层
橙言无忌 发表于 2018-11-5 10:55
我认为爱好可以用传统手工慢慢来,但如果是生意就不用打着传统手工的牌子用机器做了,用机器+手艺+设计+价 ...

对的,一体两面,个人爱好怎么样都可以,传统技艺很厉害,论坛里就有很多手工制作的大牛啊~~~但现在死守“传统”的论调盛行,我觉得很不好。要传承要弘扬,就不能摒弃现代工艺。
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发表于 2018-11-5 11:13:10 | 显示全部楼层
志昂张 发表于 2018-11-5 11:06
是的。
最近看梁思成的《中国建筑艺术二十讲》,里面就大胆承认了木构建筑的缺点,认为应该提取出中式建 ...

如果祖宗传下来的东西都是好的,那只能说明后代退化了。新材料,新工艺,必然产生新的艺术形式和工艺品和实用器。如果传统家具是艺术品,谁能说今日的大到飞机,小到手机就不是艺术品。
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发表于 2018-11-5 11:18:29 | 显示全部楼层
我是看着辛全生老师傅的视频入的坑,他其实也是不排斥电动工具的,有一集好像是做个小盒子什么的吧,他就说明了,那些小木片什么的,都是用机器开出来的。另外他几乎每个产品最后上蜡时候用的热风枪,那不也是电动的嘛。当然,可能有些工艺和做法,机器是做不到的,比如他的照公拉母的燕尾榫。所谓新与旧、传统与现代,那都是相对的,以此为生的,开工厂卖产品的,这问题都不用讨论。有情怀的、自己玩儿没场地怕扰民的阳台党,那又是另外一回事。咱中国人受儒家思想影响忒深,儒家思想里很迂腐的一个方面就是尚古,认为凡事都是古人说的对、做的对,方方面面都想模仿古人。
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发表于 2018-11-5 11:56:30 | 显示全部楼层
核心应该永远是设计,工具永远是为表达设计服务的,而工具发展和成熟偏偏又是伴随技艺的发展趋向于简化。所以个人认为理解工具反推其所以然是有利于培养和丰满化设计灵魂的——用功太少,表达粗鄙不堪一用,望抛砖引玉共同成长。
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发表于 2018-11-5 13:12:39 | 显示全部楼层
我认为传统传承的应该是一种精神,一种技艺,一种制作方法,一种独特的结构。至于现代化机械,那不过是个生产工具而已,用什么工具如何完成那不应该被框死,时代在进步,科技也在进步,生产工具同样在进步,我们不应该阻止时代的步伐,而是应该更好的利用现代化的生产工具来更好的发挥我们需要传承的东西。
至于哪些非要认为全手工才算传统的,那你问问他们回到石器时代是不是更加传统?
当年鲁班受不了石器生产工具的磨蹭和粗糙,发扬了木工技艺提高了产量和精确度,就好比现代化机械替代了手工木工工具一样,都是时代的进步,当年的鲁班为什么没有受到很多石器维护者的排挤和反对呢?认为他是反传统呢?因为那个时候的人,大多吃不饱穿不暖,不像现在,到处都是哪些吃饱了撑的整天无所事事这样不行那样不对的。
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发表于 2018-11-5 13:20:34 | 显示全部楼层
另外我认为,用手工工具只是一种情怀,生产工具不能算做是传统的标准。
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发表于 2018-11-5 13:24:05 | 显示全部楼层
木工本是脑与手的锻炼,锻炼身体磨合修心,家具也是随手艺渐高而精,如果很快完成就是抛弃了很多炼身修心的过程,还不如买个新的了事!所以,慢慢来!一事而就,百无挫折就是灾难来临之时!传统家具还是用传统工具!
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 楼主| 发表于 2018-11-5 14:24:27 来自手机 | 显示全部楼层
yxkuangye 发表于 2018-11-05 11:13
如果祖宗传下来的东西都是好的,那只能说明后代退化了。新材料,新工艺,必然产生新的艺术形式和工艺品和实用器。如果传统家具是艺术品,谁能说今日的大到飞机,小到手机就不是艺术品。

是滴,深表赞同
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 楼主| 发表于 2018-11-5 14:25:01 来自手机 | 显示全部楼层
快睡吧 发表于 2018-11-05 13:24
木工本是脑与手的锻炼,锻炼身体磨合修心,家具也是随手艺渐高而精,如果很快完成就是抛弃了很多炼身修心的过程,还不如买个新的了事!所以,慢慢来!一事而就,百无挫折就是灾难来临之时!传统家具还是用传统工具!

慢工出细活,可是也吓退了很多感兴趣的人
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发表于 2018-11-5 15:11:41 | 显示全部楼层
空谈误国
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